spostare gli ammo anteriori...

[massi.nepal]

ciao ragazzi, qualcuno ha qualche info a riguardo di tale modifica su un defender,spostare l'ammortizzatore originale fuori dalla molla ed eventualmente aggiungerne un secondo?non so, eventuali interferenza o distanze da tenere in considerazione,ecc.ecc...grazie mille ...

[Darkside]

Kevin l' ha fatto sul orange-disco.

[AndreaC]

Avevo visto dei kit però mi chiedo se non sia meglio mettere semplicimente dei buoni ammo, degli ammortizzatori di qualità possono darti tutta la frenatura che vuoi, potrei forse capire al posteriore ma all'anteriore no.
Qui puoi vedere il kit britpart all'opera

<a href="http://www.youtube.com/v/CPYqnrBcYdI" target="_blank">http://www.youtube.com/v/CPYqnrBcYdI</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/iGWXGqCkRH8" target="_blank">http://www.youtube.com/v/iGWXGqCkRH8</a>

La macchina è cmq saltellosa, probabilmente con dei "semplici" ammo seri andrebbe meglio

[massi.nepal]

pensavo di predisporre il ponte per il secondo ammortizzatore, costruendo l'attacco direttamente sullo stesso, visto che e' ancora tutto un taglia e cuci, e per complicare un po' le cose di tirar fuori dalla molla l'ammortizzatore originale...poi viaggiolo mi spiegava che i classic con la sospensione ad aria hanno ovviamente una torretta costruita apposta per spostare l'ammo allesterno dell'alloggiamento della molla, per ovvi motivi, ma ho provato a reperire qualche foto per prender spunto, della torretta e dell'attacco al ponte, ma nulla...ci son diversi sistemi, ma non so quanto siano efficaci/installabili...ho visto la torretta di kevin ma senza una adeguata controventatura, lo sbalzo mi fa un po' paura...fa pure rima...

[AndreaC]

Bah secondo me è un lavoro inutile, ha senso per un mezzo come quello di kevin alla ricerca dell'escursione, e tra l'altro gli ammo buoni hanno un'idraulica più raffinata di quelli scarsi per cui 2 buoni funzionano meglio di 4 scarsi

[caoos]

quando decisi di rifare l'assetto alla corriera...dopo 250km di uso...e conobbi il compianto Paolo Scola gli proposi la faccenda del doppio ammortizzatore...e contro il suo interesse me la sconsigliò dicendo che un ottimo  ammortizzatore messo nel luogo dove gli ingegneri della casa madre decisero di metterlo era più che sufficiente...ricordo che diceva che lo stato dell'arte non si inventa e non si improvvisa!.. non uso il veicolo per competizioni, ma solo per scampagnate africane

[Arkadia]

pensavo di predisporre il ponte per il secondo ammortizzatore, costruendo l'attacco direttamente sullo stesso, visto che e' ancora tutto un taglia e cuci, e per complicare un po' le cose di tirar fuori dalla molla l'ammortizzatore originale...poi viaggiolo mi spiegava che i classic con la sospensione ad aria hanno ovviamente una torretta costruita apposta per spostare l'ammo allesterno dell'alloggiamento della molla, per ovvi motivi, ma ho provato a reperire qualche foto per prender spunto, della torretta e dell'attacco al ponte, ma nulla...ci son diversi sistemi, ma non so quanto siano efficaci/installabili...ho visto la torretta di kevin ma senza una adeguata controventatura, lo sbalzo mi fa un po' paura...fa pure rima...

ciao
le torrette del range classic con sospensione ad aria sono difficili da trovare....io le ho trovate qui sul forum
....forse  cercandole in UK  fai prima

ti allego delle foto delle torrette....

a me l'idea dell' ammo esterno piace molto nell' ottica di riparazioni e sostituzioni veloci
non aumenta di certo l'escursione....a parità di ammortizzatore questa infatti diminusce, dovresti posizionarlo dietro al ponte per poter avere più escursione con lo stesso ammortizzatore.
ma hai l' ingombro delle pinze che ti da qualche noia, più che le pinze sono i tubi dei freni...nulla di impossibile da fare è solo più rognoso

esistono un infinità di kit per il doppio ammo anteriore
bisogna valutarne l'uso in base alla destinazione e alle esigenze
sopratutto bisogna valutare il tipo e la taratura dell' ammo
va da se che un ammo a gas molto "carico" metterà più facilmente in crisi le torrette studiate per lavorare con ammortizzatori idraulici frenati solo in estensione....

per gli attacchi al ponte se puoi saldare è molto meglio
non ti fidare di quelli imbullonati all' attacco frontale del puntone e alla panhard....con l'uso tendonoa  svitare il bullone del puntone e quello della panhard...e si arriva inevitabilmente a saldarli....

[massi.nepal]

grazie delle info, per quel che riguarda gli attacchi sul ponte non avevo tenuto in considerazione quelli dei kit con doppio ammortizzatore, ma volevo proprio saldare direttamente l'attacco al ponte stesso, visto che son dietro a sistemarlo...potrei piegare una barra che dalla sede della molla va ad imbullonarsi sugli attacchi della scatola guida...ne ho viste alcune su roverhibrids e come realizzazioni mi sembrano ben studiate...oggi provo a sentire l'omino degli ammortizzatori, per scucirgli qualche impressione...scusa marcello, hai mica anche una fotina dell'attacco al ponte?....

[traTTontolo]

Cari Amici,
sono anch'io della stessa idea di Marco se gli ingegneri della LR li hanno messi li c'é il suo motivo.
Sicuramente meglio 2 ammortizzatori seri che 4 normali.
a presto
Marco

P.S. Andrea che nel video che hai postato la vettura secondo me salta veramente poco, considera che gli da del bel gas

[Arkadia]

Cari Amici,
sono anch'io della stessa idea di Marco se gli ingegneri della LR li hanno messi li c'é il suo motivo.

...ma gli ingegneri LR li hanno anche messi "fuori" sui range classic con sospensioni ad aria....e non vedo controindicazioni....

[traTTontolo]

Ciao Arkadia,
si probabilmente vanno benissimo anche fuori o forse meglio, ma sono molto scettico nei confronti di modifiche post progettazione, la Range con le sospensioni ad aria è cmq sempre un progetto della casa madre su un telaio predisposto.
a presto
Marco

[massi.nepal]

credo che se affrontata con le dovute considerazioni non vi sia nessun problema nel modificare la posizione di una sospensione, od eseguire qualsiasi altra modifica...penso sia solo questione di voler dedicare le giuste attenzioni alla progettazione, per non incorrere in fastidiosi problemi in un secondo tempo...e' per questo che chiedevo lumi su un argomento che non conosco approfonditamente...sicuramente c'e' qualcuno che ne sa piu' di me in materia...ho provato a cercare le torrette, anche solo per prendere delle misure, ma in lr le danno come ricambio obsoleto e non piu' disponibile....se qualcuno le avesse sarei curioso di avere qualche dato....grazie mille a tutti .... p.s.bellissima la pressa con cric a bottiglia rovesciato ...

[massi.nepal]

scusa marcello, come hai risolto con l'attacco al ponte?hai saldato quello del kit doppio ammortizzatore o ne hai fatto uno di sana pianta?...se lo hai costruito tu avresti qualche quota?grazie mille....

[AndreaC]

credo che se affrontata con le dovute considerazioni non vi sia nessun problema nel modificare la posizione di una sospensione, od eseguire qualsiasi altra modifica...penso sia solo questione di voler dedicare le giuste attenzioni alla progettazione

ecco appunto come si è detto ieri...
la posizione preferenziale degli ammo è in asse col centro della ruota e del ponte (ovvero dove stanno gli originali).
Se l'ammo è spostato di fianco (soprattutto con ammo molto frenati) inevitabilmente a ogni oscillazione del ponte corrisponde un momento torcente del ponte stesso.
Questo non porta a problemi strutturali ma, soprattutto nel caso in cui tu decidessi di tenere solo gli ammo esterni, li farebbe lavorare male soprattutto alle minime, questo perchè per piccole oscillazioni del ponte questo stesso ruoterebbe sfruttano il gioco dei gommini del radius arm senza far lavorare l'idraulica dell'ammortizzatore...
Questo discorso vale solo quando non sei in frenata o in accelerazione ma cmq vale
Ecco quindi spiegata la soluzione scelta dagli ingegneri land di mettere l'ammo nella molla facendo la torretta etc etc sembra più complicato (ma manco tanto) ma ha il suo bel perchè

[massi.nepal]

magari nel pomeriggio ne parliamo, ora vado a cercare di fare un voletto....

[camietto]

ecco appunto come si è detto ieri...
la posizione preferenziale degli ammo è in asse col centro della ruota e del ponte (ovvero dove stanno gli originali).
Se l'ammo è spostato di fianco (soprattutto con ammo molto frenati) inevitabilmente a ogni oscillazione del ponte corrisponde un momento torcente del ponte stesso.
Questo non porta a problemi strutturali ma, soprattutto nel caso in cui tu decidessi di tenere solo gli ammo esterni, li farebbe lavorare male soprattutto alle minime, questo perchè per piccole oscillazioni del ponte questo stesso ruoterebbe sfruttano il gioco dei gommini del radius arm senza far lavorare l'idraulica dell'ammortizzatore...
Questo discorso vale solo quando non sei in frenata o in accelerazione ma cmq vale
Ecco quindi spiegata la soluzione scelta dagli ingegneri land di mettere l'ammo nella molla facendo la torretta etc etc sembra più complicato (ma manco tanto) ma ha il suo bel perchè

[massi.nepal]

piu' chiaro di cosi'.....magari gia' che ho il ponte giu' saldo l'attacco per il secondo ammortizzatore e lo lascio li'almeno se servisse e' bello e pronto, e l'ammortizzatore principale lo lascio dov'e'.....

[Birrone]

Boh, già che fai un secondo attacco fanne anche un terzo... se il problema che sorge spostando l'ammortizzatore è che non lavora più in asse con la molla, se ne metti due potrebbe essere una buona idea meterli simmetrici rispetto all'asse della molla, in modo che "globalmente" l'insieme dei due continui a lavorare nella posizione giusta.

Ciao.
Mauro

[massi.nepal]

avevo visto delle foto di qualche range con 3 ammortizzatori...

[camietto]

certo già non è facilissimo tararne uno di ammo, pensa tre!!!

[massi.nepal]

non ci penso nemmeno...buona giornata a tutti....

[Arkadia]

avevo visto delle foto di qualche range con 3 ammortizzatori...

....a memoria dovrebbe essere quello di Giovanni Bardini e di Massimo Ansaloni....a memoria....

[Arkadia]

li farebbe lavorare male soprattutto alle minime, questo perchè per piccole oscillazioni del ponte questo stesso ruoterebbe sfruttano il gioco dei gommini del radius arm senza far lavorare l'idraulica dell'ammortizzatore...

ciao
io non ho capito.....

[Bortolo]

....a memoria dovrebbe essere quello di Giovanni Bardini e di Massimo Ansaloni....a memoria....

Anche a me sembra che quello che dici tu aveva questa configurazione dei 3 ammo per ruota all'anteriore, ma mi sembra di averne viste altre. Forse un 90 di Boneschi o qualche altro range preparato comunque negli stessi anni.

[Arkadia]