Cosa c'è dentro un truetrac?

[Bortolo]

Ieri ho smontato un Truetrac che avevo incasa per controllarne l'usura interna e già che c'ero ho scattato qualche foto. Scusate la qualità delle foto ma sono fatte in fretta.
Ecco come si presenta il differenziale appena smontato un lato della scatola



Gli spessori che si trovano sotto entrambi i coperchi


Planetario e satelliti



Alloggiamento dei satelliti, notare in fonodo alla sede il satellite dell'altro lato


Ecco il differenziale completamente smontato


In sostanza il differenziale è costituito da una scatola principale con 2 coperchi ai due lati, fissati con 9 brugole per lato. Sotto i coperchi da ambo i lati ci sono gli spessori che fanno un precarico dei planetari. Oltre ai due planetari troviamo 6 satelliti (i cosidetti torciglioni), 3 per ogni planetario. Il tutto è veramente di una semplicità disarmante.
Ora non chiedetemi come funziona però

[Arkadia]

...ma è un impressione ho hai i denti sbeccati?

[traTTontolo]

Ciao Bortolo,
grazie per le foto
a presto
MArco

[Bortolo]

...ma è un impressione ho hai i denti sbeccati?

Non è un impressione, ho fatto molto bene ad aprirlo...

[Arkadia]

...però strano che siano le punte e non il bordo del dente...
ummmmm

ma si riesce a recuperare?

potresti portarlo al Xsports...così gli diamo un occhio con il "tecnico"?

[Arkadia]

...et voilà....il tecnico ha sentenziato

semplicemente non è un TrueTrac....ma uno storico Transtad anteriore
e siccome è di quelli vecchi senza precarico si possono girare gli ingranaggi e farlo diventare da posteriore...parola di costruttore!
Mi hanno detto anche l'anno di costruzione (circa anno più anno meno) ma ora non ricordo....

i maccheroni sono smangiati e consumati dove devono essere....l'elica è ancora perfetta
si può montare senza problemi!!!

[gnok]

Quelli con il precarico come sono fatti costruttivamente??
 

[caccia]

approfitto del tread x cercare o almeno provare di capire di piu.. gli lsd hanno dei pacchi di frizioni che con olio apposito l'aumento di rotazione rende solidale i dischi e la coppia si trasferisce.. qui ci sono i 3 torciglioni x parte.. ma al centro sono solidali?

[Arkadia]

Quelli con il precarico come sono fatti costruttivamente??
 

sempre uguali...hanno solo due piatti con delle molle che spingono i torciglioni "invitandoli" a fare il loro lavoro
...si può dire che gli danno una spinta

con i torsen senza "precarico"  se una ruota è sollevata e non ha un minimo di trasferimento di coppia il differenziale non si "autoblocca"
perchè non riesce a far "ingallonare" i torciglioni
infatti anni fa si dava il famoso colpetto di freno o freno a mano per far "attaccare" l'autobloccante se si era in situazioni di staccaruota
ora con quelli "precaricati" non serve e il differenziale si "autoblocca" anche con una gomma alzata e senza trasferimento di coppia
il brutto dei "vecchi" torsen è che la telegrafata era controproducente perchè poteva portare allo "sblocco" del differenziale
quindi bisognava sempre tenerlo "in tiro"


tutti i termini tra virgolette non sono ovviamente tecnici...però per spiegarmi on line è l'unico modo che riesco ad usare

[Arkadia]

approfitto del tread x cercare o almeno provare di capire di piu.. gli lsd hanno dei pacchi di frizioni che con olio apposito l'aumento di rotazione rende solidale i dischi e la coppia si trasferisce.. qui ci sono i 3 torciglioni x parte.. ma al centro sono solidali?

è tutta una questione di geometrie degli ingranaggi....detta in parole semplicissime (che oggi mi vengono molto spontanee) gli ingranaggi ruotano con i denti a contatto tra di loro
oltre ad una determinata differente velocità di rotazione tendono ad "ingallonarsi"....è proprio la loro forma, i loro angoli ecc ecc
si "incastrano" tra di loro
ed è proprio per questo motivo che gli serve sempre che entrambi i semiassi trasferiscano coppia (seppur minima) per poter ingallonare i torciglioni

ok...non sono riuscito a spiegarmi per nulla vero?

comunque esitono vari "tipi" di torsen...e a memoria sono chiamati con dei numeri o lettere differenti per identificarli....il principio è sempre il medesimo ma cambia  la costruzione e tipo di ingranaggio
in alcuni casi paralleli ai "planetari" in atri casi trasversali ecc ecc

[caccia]

quindi la dimensioni del torciglione.. la curva del dente la lunghezza l'altezza ecc determinano l'entrata in fuzione del torsen... è come quindi un lsd piu avanzato.. niente dischi frizioni e olio.. ma un accoppiameno meccanico di ingranaggi..

come inserimento è violento o docile e reattivo? o anche questo viene stabilito dai torciglioni?

pero vale sempre che 1 ruota per aria.. si è fermi.. è piu una cosa da velocità.. magari da neve o sabbia..

[Arkadia]

quindi la dimensioni del torciglione.. la curva del dente la lunghezza l'altezza ecc determinano l'entrata in fuzione del torsen... è come quindi un lsd piu avanzato.. niente dischi frizioni e olio.. ma un accoppiameno meccanico di ingranaggi..

come inserimento è violento o docile e reattivo? o anche questo viene stabilito dai torciglioni?

pero vale sempre che 1 ruota per aria.. si è fermi.. è piu una cosa da velocità.. magari da neve o sabbia..

Lsd è "più avanzato" rispetto al torsen....ognuno ha pro e contro si intende....ma un moderno lsd è sicuramente più "avanzato"!

sono le dimensioni, le "raggiature" , la forma, l'accoppiamento  ecc ecc a determinare il momento e la percentuale di  "bloccaggio" o "inserimento"
per il fatto dell' inserimento violento o docile dipende sempre da come sono progettati

per questo non si possono scegliere le percentuali di "autoloccaggio" a piacere....perchè andrebbero ristudiati tutti i torciglioni ecc ecc
quindi un produttore in linea di masima fa due o tre tipi di ingranaggio e basta.....
poi utilizzando il "precarico" puoi cambiare il "comportamento" del differenziale...ma la percentuale "finale" di "autobloccaggio" è determinata solo dalla forma degli ingranaggi
grazie a questo precarico i "moderni" torsen lavorano anche "con una ruota per aria" (quello postato da Bortolo no!!)

la "forma" degli ingranaggi è il motivo per cui esistono torsen anteriori e posteriori....sia per la differente percentuale di bloccaggio ma anche  perchè i torsen lavorano bene solo in una direzione
quidi gli ingranggi anteriori sono "direzionati" al contrario rispetto ai posteriori
in alcuni casi si possono "girare" gli ingranaggi e il diff può essere spostato da un asse all' altro (come nel diff di Bortolo)
in altri casi non è possibile

[AndreaC]

Domanda: un torsen chessò dato per 70% è 70% anche in retro? 

[Arkadia]

Domanda: un torsen chessò dato per 70% è 70% anche in retro?  

credo proprio di no....penso che addirittura non si "autoblocchi"....
chiedo lunedì al mio navigatore preferito....

[Bortolo]

Ottimo lavoro Marcello Però a questo punto potevi anche dirci la percentuale di bloccaggio e magari anche chi ha fatto gli ingranaggi
Tornando seri: son contento che l'usura degli ingranaggi sia da considerarsi fisiologica. Spero di riuscirea provarlo prima o poi, sennò giro i torciglioni e te lo vendo 

[Arkadia]

Brontolo....questa sera chiedo la percentuale di bloccaggio!!!

[Bortolo]

Brontolo....questa sera chiedo la percentuale di bloccaggio!!!

Ma smettila di tormentare chi lavora

[gnok]

come lo vedete un torsen su di un mezzo col traction control?
 

[Arkadia]

Domanda: un torsen chessò dato per 70% è 70% anche in retro? 

ciao
ho chiesto....
il differenziale si blocca comunque ma con molto più "gioco"
gli ingranggi arrivano a "bloccarsi" ma non riescono a recuperare il gioco tra di loro
ma principalmente il "problema" è che lavorano sul lato esterno della scatola differenziale perchè la forma dell' elica li spinge verso l'esterno
quando invece devono lavorare al contrario...ovvero a "chiudersi" uno dentro l'altro verso il centro della scatola differenziale

quindi funziona ma "male" con più usura, giochi e lavorando su un punto più debole....
 

[Arkadia]

Ma smettila di tormentare chi lavora

il "lavoratore sfruttato" dice che in quegli anni avevano fatto solo un tipo di torciglione....quindi esiste solo una percentuale di bloccaggio.
Siccome mi va ad ordinare un autobloccante gli chiede se si ricorda che percentuale usavano in quesgli anni....

[massimoo]

Io nel 2002 ho preso presi 2 di quei differenziali e avevano già 6 satelliti per planetario così mi sembra mi avesse detto il "MAGO" e li aveva appena modificati.

[Arkadia]

....la "roba" di Bortolo è molto più vecchia....fine anni 80...

[Arkadia]

oggi ero casualmente alla Transtad.....e tra due battute e qualche "scuriosata" su alcuni pezzi in lavorazione (mamma mia che news che arriveranno!!!!)
ho buttato li una domanda ad Artioli....una bella conversione da 24 cave a 10 cave
pensavo di trovarmi con un planetario in mezzo alla fronte invece...."guarda me la chiedono in tanti....ma a conti fatti non ne vale la pena...tra semiassi e ingranaggi costa meno cambiare  i semiassi.....perchè i semiassi 10 cave hd costano come i 24 hd...poi aggiungi il differenziale da rifare....inoltre per portare il diff a 10 cave devo calare troppo gli spessori e diventa più debole (questo passaggio non l'ho capito a dire il vero)"

allora gli ho detto....ma io voglio usare semiassi originali e cambiare solo il diff....e a questo punto la smorfia è stata abbastanza esplicita....

quindi niente conversione a 10 cave.....

[Bortolo]

Ma dai! Chi mai potrebbe volere una conversione da 10 a 24 cave

[Arkadia]

...è sempre un info interessante
del resto mi ha confermato che  molti chiedono la conversione da 24 a 10 cave
sarà che in giro ci sono ancora tutti i vecchi diff a 10 cave.... o semiassi hd da riciclare...
o buste ponti a dischi da trapiantare al posto dei tamburi....o mozzi larghi da trapiantare

poi non tutti hanno td5 o v8, ci sono motorizzazioni che non richiedono necessariamente 24 cave
e recuperare un autobloccante e due semiassi a 10 cave può essere vantaggioso
performante e più economico

il mondo è pieno di defenderisti strani
che lo vogliono lungo ma più largo e con 10 cave....